Menu
Поздравление с 9 мая от А.А.Макарова

Поздравление с 9 мая от А.А.Макаров…

Дорогие соотечественники! Сердечно поздравляю вас...

Интервью с А.А.Макаровым

Интервью с А.А.Макаровым

 Интервью с А.А. Макаровым, директором Департамен...

О заседании Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом

О заседании Правительственной комис…

24 декабря в Министерстве иностранных дел Российск...

Имена в российских загранпаспортах пишут по-новому

Имена в российских загранпаспортах …

В последнее время произошли изменения в правилах т...

Новая Россия: все в наших руках

Новая Россия: все в наших руках

Навряд ли можно найти более противоречивое явление...

И.К. Пaневкин:   «Всесторонняя защита прав и законных интересов российских соотечественников – один из высших приоритетов внешнеполитической деятельности нашего государства»

И.К. Пaневкин: «Всесторонняя защи…

Тезисы выступления исполнительного директора Фонда...

Выступление Министра иностранных дел России С.В. Лаврова на заседании Всемирного координационного совета российских соотечественников, проживающих за рубежом

Выступление Министра иностранных де…

Дорогие друзья, Считаем наши встречи прекрасной во...

Солидарность Русского мира - К итогам 21-го заседания Всемирного координационного совета соотечественников

Солидарность Русского мира - К итог…

14­–15 апреля в Москве прошло 21-е заседание Всеми...

Соотечественникам упростили правила возвращения на ПМЖ в Россию

Соотечественникам упростили правила…

Госдума на заседании 4 апреля приняла во втором и ...

Россия – Израиль: «Крайне полезно сотрудничество в области высоких технологий…»

Россия – Израиль: «Крайне полезно с…

Интервью с Генеральным консулом Российской Федерац...

Prev Next

Пермяк соленые уши

Пермяк соленые уши

Интервью с Андреем Аркадьевичем Климовым, членом Совета Федерации от Пермского края

СПРАВКА
Андрей Аркадьевич Климов
(род. 9 ноября 1954, Пермь) – российский государственный деятель, депутат Государственной Думы Российской Федерации 3, 4, 5 и 6 созывов от Пермского края, член Совета Федерации от Пермского края, заместитель Председателя Комитета по международным делам. Доктор экономических наук, почетный профессор Пермского государственного университета, член российского Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), председатель правления Европейского клуба и Фонда поддержки европейской интеграции, член комитета Совета Федерации по международным делам, член Президиума Генсовета партии «Единая Россия», координатор Евразийского Диалога, член Союза Писателей России.

 

 

– Можно мне вас называть “Пермяк, соленые уши”?
– Можно. Это историческое явление: когда-то в Пермском крае обнаружили месторождение соли древнего моря, и первый бизнес, который вели русские в Пермском крае, был завязан на соли. Когда эту соль таскали на баржу мешками, она высыпалась прямо на уши носильщикам. Отсюда и пошла эта поговорка.
– У вас и памятник есть?
– Есть и памятник молодого пермского скульптора, поставлен относительно недавно в центре города, в него можно засунуть голову и сфотографироваться с торчащими ушами.
– Я прочитала, что вы были крещены при рождении, в 1954 году. Кто же были ваши родители, ведь тогда это было не принято?
– Папа был членом КПСС, мама придерживалась атеистической идеологии, но бабушка моя по линии отца была довольно активной прихожанкой и организовала все наилучшим образом. Интересный факт – сейчас уже можно об этом рассказывать: когда надо было забирать меня из роддома, отец позвонил в райком партии и попросил машину, но там в это время свободных машин не было. Тогда он позвонил пермскому священнику, и тот предложил свой ЗИМ, на котором меня привезли из роддома. Есть и еще одна история. Меня отдали в детский садик, помещение которого представляло собой бывшую часовню Степана Великопермского, и кроватка моя стояла как раз там, где раньше находился алтарь. Сейчас эта часовня восстановлена, а мне за участие в восстановлении двух храмов был вручен Орден РПЦ Преподобного Сергия Радонежского.
– А вы ходите в церковь?
– Я хожу, но не часто, поскольку из-за моей работы соблюдать все по полной программе не получается, я в этом честно признавался всем нашим самым высоким церковным иерархам. Я не могу сказать, что я на 100% следую всем церковным традициям.
– А пост соблюдаете?
– Пост мне соблюдать тоже не всегда возможно.
– Вы связаны с Пермским краем, а живете в Москве.
– Я впервые был избран в марте 1990 года, а временную прописку в Москве получил, когда поступил там в аспирантуру. Так что в Москве я нахожусь с 1978 года. И до сих пор у меня там временная прописка, поэтому я могу быть и депутатом, и сенатором, не нарушая никаких формальностей. Потеряв пермскую прописку, я больше не смогу быть сенатором от Пермского края. У меня есть служебная квартира в Москве и есть собственная квартира в Перми, где живет моя мама. Поскольку большая часть времени – это поездки по стране и в основном за рубеж, у меня получается треть, треть и треть. Мы обязаны как сенаторы не менее 10 дней в месяц находиться в своем регионе. Я от вас еду в Страсбург, потом на полдня в Москву, потом в Женеву, оттуда в Лиссабон. В Москве в этом месяце я в совокупности буду 4 дня.
– Вы доктор экономических наук. Почему же в свое время Константин Косачев, который тогда возглавлял Комитет по международным делам в Государственной думе, пригласил вас к себе?
– Вопросами внешней экономики я занимаюсь очень давно. В Пермском крае я возглавлял специальную комиссию по внешнеэкономическим связям, ездил в зарубежные страны по линии КМО – Комитета по молодежной политике. С миром познакомился задолго до того, как стал депутатом Государственной думы.
Сначала по целому ряду причин в Государственной думе я состоял в Комитете по делам Федерации и региональной политике. Там тоже были разного рода международные аспекты, и я как член этого комитета ездил, например, в Великобританию и изучал там вопрос об отделении Шотландии. Я был одним из авторов закона, позволяющего принимать в Российскую Федерацию другие территории. Сделали мы это еще в 2001 году, а начали работать над этим законом в 2000 году – чтобы никто не думал, что это делается сейчас в какой-то горячке. Закон действует больше 12 лет. Там не поменялось ничего, ни одной запятой, и, кстати, этот закон я же опять-таки  впервые применил, когда был создан Пермский край из двух субъектов Российской Федерации. Этот закон о том, как можно принимать в РФ субъекты извне и как можно объединять субъекты, находящиеся на территории России. Это работающий, действующий федеральный закон. И я как раз тот самый человек, который над ним работал и предлагал его депутатам с трибуны Государственной думы.
– А вы присутствовали на заседании Совета Федерации, когда принималось решение по обращению президента?
– Нет, я не присутствовал конкретно на заседании, поскольку оно было внеочередным, и я физически не успел прилететь. Но я высказывался на эту тему еще до голосования публично. Хочу подчеркнуть, что голосование было не о вводе войск на Украину, а о том, чтобы дать конституционные полномочия президенту при необходимости использовать вооруженную силу в другой стране. Это решение было принято из профилактических соображений, чтобы весь мир понял, что мы можем это сделать на абсолютно законных основаниях, защищая, между прочим, и международную безопасность. Потому что, если бы кто-то напал на наши военные базы, где находятся ракеты, ничего хорошего не вышло бы, и для американцев тоже. Они это реально понимают, но из-за своих внутренних политических историй вынуждены преподносить в печати другую гипотезу. И сейчас такой же сценарий разматывают на Украине.
– Какие у вас прогнозы?
– Во-первых, я говорю только то, что я знаю наверняка, во-вторых, не говорю то, что лучше не говорить. У меня как сенатора и руководителя международного направления  партии “Единая Россия” есть официальный принцип: я никогда не делаю предположений на основании гипотез и сплетен. На сегодняшний день РФ рассматривает Украину как единое государство. Никаких решений до получения результатов референдума мы принимать не будем. Мы воспринимаем Януковича как человека, не имеющего на Украине фактической власти, но являющегося для нас президентом Украины и верховным главнокомандующим, поэтому все, что он говорит и подписывает, для нас это делается президентом Украины.
Мы считаем, что депутаты Верховной Рады были избраны на основании закона Украины, но решения, которые они принимают, выходящие за рамки их компетенции, незаконны. Переход к Конституции 1992 года незаконен и был сделан вне конституционного пространства. Правительство, которое они непонятно каким образом утвердили на Майдане, – это полная чушь и издевательство над законом. Это мне напоминает новгородское вече, но то было более официально. Их признают ОБСЕ и ООН – они там что, все белены объелись? Это цинично. Я сегодня смотрел несколько американских и европейских телеканалов: все их аргументы бьются в течении одной минуты тем, что проверяется мгновенно. Но, к великому сожалению, все это падает на давно сдобренную, еще во времена холодной войны, антироссийскую и русофобскую почву. Люди верят в то, во что им удобнее и привычнее верить. Самое плохое, что новую Россию воспринимают именно в этом контексте, хотя Россия ни разу не допустила нарушения принципов и норм международного права. Мы очень внимательно за этим следим и такого себе не позволяем. Журналисты BBC спрашивали меня, почему Путин молчал, когда другие политики высказывались. А я им ответил: “Путин сначала думает, а потом говорит. А ваши люди поступают наоборот”. Они засмеялись тогда.
Сценариев может быть очень много. К великому сожалению, далеко не всё зависит от России, но будем стараться делать так, чтобы войти в русло международного права, из которого ситуация вышла в ночь с 21 на 22 февраля. Она выскочила под давлением украинских экстремистов при полном попустительстве западных гарантов, и вогнать ее снова в правовое русло крайне сложно. Американцы  и часть западных партнеров в Европе хотят затвердить права людей, незаконно получивших власть в Киеве, и представить их как законное правительство. Эта история очень опасна. Фактической власти у президента Януковича нет, но он номинально глава государства и главнокомандующий. А у этих ребят есть фактическая власть, но они не имеют, на наш взгляд, полной легитимности. Если бы наши американские партнеры и партнеры в Европейском Союзе помогли своим протеже в этой власти все-таки вернуться туда, откуда всё началось, то тогда ситуация могла бы войти даже сейчас в русло международного права и в конечном итоге всё успокоилось бы.
– Крым – понятно. У них будет референдум. А как быть с Восточной Украиной?
– Мы говорим с вами об иностранном государстве. Да, там есть наши соотечественники, наши военнослужащие, которые находятся там на законном основании, в пределах тех норм, которые установлены международным соглашением, и никто никого не убивает, не насилует – все выглядит гораздо более мирно, чем это выглядело на Майдане. Надеюсь, что так и будет продолжаться. Поскольку мы, как и любые другие публичные политики, имеем право на свое мнение, то, конечно, я могу предположить, что под давлением обстоятельств Киев должен будет изменить административно-правовую структуру своего государства.
– Речь идет о федерации?
– Это может быть конфедерация или федерация, решать им на общеукраинском референдуме. Ровно это им и предлагалось сделать. А для организации этого референдума давали возможность Януковичу быть на его рабочем месте, хотя все понимали, что он не избираем и что выборы состоятся в этом году. Но, видимо, очень захотелось сделать это раньше. Я думаю, что спусковым крючком послужил отказ Януковича от подписания соглашения с Евросоюзом. Не навсегда, а на тот момент в Вильнюсе. И тут началась истерика. Ему сначала сказали, что он может сделать это, когда угодно, а для себя решили, что надо немедленно его убирать, и, как по нотам, «поперли» коктейли Молотова и все остальное. Был разыгран спектакль, который, по нашим данным, должен был состояться чуть позже, но они его запустили раньше времени, и поэтому случились накладки. Так всегда бывает: политикам кажется, что они всё продумали, а ситуация вышла из-под контроля, и Майдан показал, что ничем они не управляют. Они открыли ящик Пандоры. Еще когда Косово признали и бомбили Югославию, мы говорили им ровно то же, говорили, что на постсоветском пространстве это приведет к трагедиям.
– Что такое Майдан?
– По социологическим опросам, украинским, не нашим, которые есть в общем доступе и легко проверяются, на Майдане 2/3 людей – преимущественно из Галичины и Львова. По некоторым оценкам, их там 90%. Картинка сложилась следующая: около 2/3 – это пришлая публика, остальные – студенты с тех же территорий, учащиеся в Киеве. Эта группа находится на Майдане, и именно они утверждают правительство. Членами правительства в основном являются выходцы из Львова или других западных территорий. Представителей Крыма или Востока Украины в правительстве просто нет. По нашим данным, многие депутаты Верховной Рады находятся под давлением местного криминалитета, который заставляет их принимать решения.
Я с этой публикой знаком с начала 70-х годов. Ребята из западных регионов Украины, когда я был в Ростове еще молодым, говорили, что подрастут и начнут нас резать. У их отцов там есть схроны, и теперь, когда их дети и даже внуки вышли на улицу, ничего тут для меня нового нет. Более того, если вернуться к Перми и проанализировать архивы музея “Пермь-36”, то видно, что там было несколько типов заключенных и многие действительно были арестованы по политическим мотивам, но из них большая часть сидела за «махровый» национализм, граничащий с терроризмом. Речь идет о террористах-националистах Западной Украины. Даже по нынешнему западному законодательству эти люди должны находится в тюрьме. Эти вещи легко проверяются и очевидны. Могу привести в пример того пухлого и агрессивного джентльмена, который прокурора за галстук хватал.
– Сашко Билый? (Убит – прим. ред.)
– Он родился в городе Кизеле в Пермском крае. Он украинец из “западнивцев”. Не могу утверждать, но думаю, что его родители попали туда в колонию, и после службы в Армии он начал вести себя, как натуральный бандит: воевал в Чечне на стороне бандформирований, а теперь этот человек является представителем правящей элиты в Киеве. Никакого отношения к демократии, к европейским ценностям, к свободе прав человека он не имеет вообще. Если такие люди сегодня финансируются и получили свободу действий, и они же являются главными, кто утверждает правительство, то я поздравляю господ Обаму и Баррозу. Обама вообще имеет обо всем теоретическое представление и неадекватно представляет то, что происходит на Украине. И многие представители Европейского парламента, которые не совсем ангажированы, когда им начинаешь рассказывать о чем-то системно, ничего не могут сейчас сказать, так как 25 мая у них будут выборы в Европарламент. Я понимаю, что у них руки связаны, но они сознают, у какой бездны мы находимся. Они просят нас не поддаваться, оставаться в правовом поле и не брать пример с американцев в Ираке.  Когда из Америки нам говорят, что нельзя проводить референдум при наличии вооруженных людей, я их тут же адресую к Афганистану, к Ираку и многим другим местам.
Тогда пусть они высылают своих послов из Каира, Багдада, Кабула, потому что там все выборы, все референдумы проходили в ситуации военного положения и в присутствии огромного количества вооруженных людей и военной техники. И таких стран мы можем насчитать несколько десятков. И везде американские дипломаты воспринимают их как лидеров. А кто такой Саакашвили, и как он пришел в власти? Там была «цветная» революция, когда пришли к действующему президенту Шеварнадзе, вывели его из кабинета «под дулами», и все радостно приветствовали нового президента.
Поэтому здесь, с точки зрения здравого смысла, происходит полный маразм. Существует еще одна их аргументация, что это якобы не соответствует действующей конституции Украины. А она что, сейчас действует?! Пусть мне скажут, какая конституция Украины действует. Если действует любая из них, то Янукович – президент. И он попросил Россию о вводе войск. Если она не действует, то что вы от нас-то хотите? Вы кто, мы не понимаем? Нам тогда надо спасать людей от гуманитарной катастрофы. Эти аргументы, которые пафосно приводятся по всем западным каналам, удивительны для любого человека, который знаком с правовыми актами и хоть чуть-чуть владеет ситуацией с позиции фактов.

Беседовала Ирина Мучкина
11 марта 2014 г., г. Вена

Наверх

для просмотра всех выпусков журнала щелкните здесь

Шире круг N1 2016

Шире круг N2 2016

Шире круг N3 2016

Шире круг N6 2015

Шире круг N5 2015

Шире круг N4 2015

Шире круг N3 2015

Шире круг N2 2015

Шире круг N1 2015

Шире круг N6 2014

Шире круг N5 2014

Шире круг N4 2014

Шире круг N3 2014

Шире круг N2 2014

Шире круг N1 2014

Шире круг N6 2013

Шире круг N5 2013

Шире круг N4 2013

Шире круг N3 2013

Шире круг N2 2013

Шире круг N1 2013